關(guān)于美是客觀存在還是主觀存在的辯論賽(3)
關(guān)于美是客觀存在還是主觀存在的辯論賽
陳瑞華:對(duì)方辯友,一個(gè)事物有不同的特性,有美的特性,有丑的特性,你用不同的角度去,角度去看,當(dāng)然可以看到不同的特性啊。請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友,善良是不是內(nèi)在美呀?
路一鳴:什么是客觀?客觀是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的,那為什么對(duì)方二辯的美可以以人的意志為轉(zhuǎn)移呢?
鄭玉珮:對(duì)方辯友剛才,想請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友,當(dāng)那樣事物存在的時(shí)候,它當(dāng)然就不會(huì)因?yàn)槿说囊庵径D(zhuǎn)移,所以我的臉并沒(méi)有因?yàn)橛^眾的意志而轉(zhuǎn)移呀!
樊登:那我就請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友,既然你們認(rèn)為沒(méi)有人的時(shí)候也有美丑存在,那我請(qǐng)問(wèn),“蒙特”這個(gè)東西美不美?
何曉薇:那么如果您認(rèn)為只要有人的存在,人的意志就會(huì)影響一樣事物的美不美,那么想請(qǐng)問(wèn)您,究竟是如何把蒙娜麗莎的微笑理解成慈禧太后的奸笑呢?(掌聲)
樊登:對(duì)方為什么不回答我的問(wèn)題呢?“蒙特”這個(gè)東西到底美不美?
陳瑞華:對(duì)方辯友,如果按照您的說(shuō)法,美是主觀感受的話(huà),那么每個(gè)人都有不同的理解,那么請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友,善良什么時(shí)候變成不美呀?
樊登:對(duì)方辯友不能夠回答,那是因?yàn)?ldquo;蒙特”這個(gè)詞兒是我剛才腦子里邊突然想出來(lái)的,他根本就不知道是個(gè)什么東西,對(duì)方辯友不知道,所以對(duì)方辯友根本就不知道它到底美不美,你無(wú)法用客觀存在來(lái)評(píng)判吧!(掌聲)
鄭玉珮:但是,想請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友,難道美就只有外在美嗎?請(qǐng)問(wèn)善良是不是一種美呀?
郭宇寬:對(duì)方同學(xué)說(shuō)善良這是什么是美呢,可我們知道什么是客觀存在呢?不為堯存,不為桀亡,這才是客觀存在。善是什么?本來(lái)就是人的主觀意志,這還不是以人的意志為轉(zhuǎn)移嗎?(掌聲)
何曉薇:但是亞里,但是亞里斯多德告訴我們,美是真和善的統(tǒng)一,對(duì)方難道要質(zhì)疑嗎?對(duì)方難道要說(shuō)美是不真和不善的統(tǒng)一嗎?
路一鳴:如果美就是真和善的統(tǒng)一,如果善和美本來(lái)就是合二為一的話(huà),為什么今天還有一個(gè)成語(yǔ)叫作“盡善盡美”,為什么我們還要叫追求“真、善、美”,不叫追求“真、善、善”呢?(掌聲)
鄭玉珮:可是對(duì)方辯友難道你要告訴我善不是客觀存在的嗎?那么是不是告訴我們打搶也是一種善,因?yàn)?,哦,行為美可以因?yàn)槟闹饔^意識(shí)而隨便更改呀!
郭宇寬:亞里斯多德說(shuō),善就是美!柏拉圖還說(shuō)過(guò)實(shí)用就是美。所以“大嘴巴”和“糞筐”也是美的?大家看一看,這么理性的哲人對(duì)美的認(rèn)識(shí)都不統(tǒng)一,不更加證明美是主觀感受嗎?(掌聲)
陳瑞華:所以今天對(duì)方辯友都沒(méi)有告訴我們,今天善良是不是內(nèi)在美,如果對(duì)方告訴我們,善良等等美德都不是內(nèi)在美,因此不在我們今天討論范圍以?xún)?nèi)的話(huà),那么對(duì)方能夠提出這一點(diǎn)嗎?不,為什么呢?因?yàn)?,善良這種美德也是內(nèi)在美呀!你……
路一鳴:就算我們承認(rèn)善良是內(nèi)在美,對(duì)方辯友你也應(yīng)該先告訴我們,善良到底是主觀感受,還是客觀存在?(掌聲)
鄭玉珮:對(duì)方怎么能夠說(shuō)善良是主觀感受呢?難道對(duì)方要告訴我,幫一個(gè)老婆婆過(guò)馬路的話(huà),那么您主觀感受那是心情不好的時(shí)候就覺(jué)得那是一種惡行啊?(掌聲)
樊登:讓我們來(lái)談?wù)撘粋€(gè)實(shí)例好不好?為什么同樣是楊柳,在李白的口中就是“風(fēng)吹柳花滿(mǎn)店香”,到了鄭谷手里就成了“楊花愁煞渡江人”,這是為什么?請(qǐng)?jiān)敿?xì)解釋。(掌聲)
何曉薇:不管他們用什么樣的審美眼光去審美楊柳,但是楊柳始終是楊柳啊,對(duì)方能夠說(shuō),因?yàn)樵S許多多的哲人對(duì)月球、對(duì)外太空的理解都不一樣,那么銀河系就不再美麗了嗎?
路一鳴:楊柳始終是楊柳,有沒(méi)有說(shuō)過(guò)楊柳的美始終是楊柳的美呢?(掌聲)對(duì)方辯友你論證的是客觀存在,還是客觀的美呢?
陳瑞華:所以呀,就算我們沒(méi)有人去認(rèn)識(shí)楊柳的美,但是楊柳的美就因此而不存在了嗎?
郭宇寬:楊柳就因?yàn)槿巳バ蕾p它,在其中投入了人的主觀感情,這才是美,這才是我們審美的意義所在。假如它本來(lái)就是美,我們還為什么要審美呢,我們的審美熱情肯定像火苗子一樣哧溜哧溜、叭嘰就滅了!(掌聲)
鄭玉珮:楊柳的美就是客觀存在的啊,否則的話(huà)難道對(duì)方要告訴我們,由于我們沒(méi)有感受到楊柳的美,那么楊柳的美、大自然的美都不存在了嗎?那么我們是不是都,都活在一個(gè)虛幻的世界呀?
樊登:這不是我要告訴對(duì)方辯友的,著名的美學(xué)家克羅奇就說(shuō)過(guò):如果沒(méi)有人的想像活動(dòng)的話(huà),自然中沒(méi)有哪一部分是美的,這一點(diǎn)對(duì)方應(yīng)該知道吧?
陳瑞華:對(duì)方告訴我們,那就請(qǐng)對(duì)方回答我的一個(gè)問(wèn)題,聾子聽(tīng)不見(jiàn)聲音,那么是不是告訴我們,對(duì)聾子來(lái)說(shuō)就沒(méi)有美妙的音樂(lè)呀!
樊登:如果人們從來(lái)都沒(méi)有聽(tīng)到過(guò)任何聲音的話(huà),音樂(lè)從何而來(lái)呢?
鄭玉珮:可是剛才的主辯稿里面告訴我們,所有的藝術(shù)家都認(rèn)為這個(gè)世界是美的;可是剛才主辯又告訴我們,如果沒(méi)有人去感受的話(huà),這個(gè)世界就是不美的,那么請(qǐng)問(wèn),這世界到底美不美呀!
郭宇寬:說(shuō)到音樂(lè)我就想到了連黑格爾這樣的哲人都說(shuō)過(guò),音樂(lè)反映的并不是什么客觀存在,而是人的內(nèi)在心靈呀!
何曉薇:對(duì)方要說(shuō)音樂(lè),那么如果美是沒(méi)有一個(gè)客觀存在的規(guī)律的話(huà),那么世界上許許多多大學(xué)的音樂(lè)系到底(時(shí)間警示)在學(xué)的是什么呢?
路一鳴:那請(qǐng)對(duì)方給我們舉出一個(gè)例子,這段音樂(lè)是美的。(時(shí)間警示)
鄭玉珮:音樂(lè)當(dāng)然是有其規(guī)律可循,否則的話(huà),那些音樂(lè)家是要按照什么規(guī)律去,去組譜的呀?
郭宇寬:學(xué)的是什么呢?就是研究人的主觀感受。怎么樣迎合主觀感受?聽(tīng)眾就是上帝。
陳瑞華:錯(cuò)了,對(duì)方辯友,研究的是如何找出音樂(lè)的美,而不是如何找出美呀!
樊登:這就是我們剛才所說(shuō)過(guò)的,美具有主觀的普遍性,這也不是我們說(shuō)的,這是康德說(shuō)的。(掌聲)
何曉薇:因此對(duì)方今天說(shuō)來(lái)說(shuō)去始終是我們究竟應(yīng)該怎么樣去審美,對(duì)方始終是沒(méi)有回到,的正題:美到底是以什么樣的形式存在呀?
樊登:所以我們就談了很多的實(shí)例呀,請(qǐng)大家,對(duì)方給我分析一下,為什么在很多原始部落里邊,脖子越長(zhǎng)就越美,這可是主觀的普遍性啊!
鄭玉珮:那么請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友,長(zhǎng)城的美存不存在呢?
路一鳴:對(duì)方辯友給我們解釋一下,什么叫“長(zhǎng)長(zhǎng)的美”?
陳瑞華:對(duì)方辯友,我,我方問(wèn)的是長(zhǎng)城的美呀!請(qǐng)問(wèn)有沒(méi)有人說(shuō)長(zhǎng)城的美是你的小家子氣呀!(掌聲)(時(shí)間到)
郭宇寬:長(zhǎng)城的美在我們中國(guó)人的心目中就非常的美,而當(dāng)我們中國(guó)健兒在長(zhǎng)城口砍殺日本侵略者的時(shí)候,那些侵略者會(huì)(時(shí)間到)覺(jué)得他們美嗎?(掌聲)